兵器知识30年系列访谈:马式曾谈中国轻武器

2009-12-17 10:06:38 来源: 网易军事
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核心提示:马老师在访谈中讲述了中国班用枪族、机枪、手枪的发展脉络。还坦率指出了89式重机枪存在的精度问题,95式自动步枪在人机工程、制造质量等方面存在缺陷。他还认为无托式步枪尚未经过残酷实战经验,还不能认为无托式步枪优于有托步枪。

视频说明:轻武器资深专家马式曾做客网易谈中国轻武器

 

轻武器资深专家马式曾

嘉宾简介

轻武器资深专家马式曾

内容简介

近日,中国轻武器资深专家马式曾出席了《兵器知识》杂志社与网易军事联合举办的“30年兵器知识,30年中国兵器”系列访谈。在访谈中,马老师详细介绍了中国轻武器改革开放30年来的发展历程,讲述了中国班用枪族、机枪、手枪的发展脉络。

马老师在访谈中还坦率指出了89式重机枪存在的精度问题,95式自动步枪在人机工程、制造质量等方面存在缺陷。他还认为无托式步枪尚未经过残酷实战经验,还不能认为无托式步枪优于有托步枪。

访谈实录

兵器知识:各位网友大家好!30年《兵器知识》、30年中国兵器,今天我们特邀的嘉宾是轻武器资深专家、中科院科普讲师团讲师之一,中央电视台《走进科学》、《装备时空》栏目等特邀嘉宾马式曾老师,马老师你好。

马式曾:你好。网友朋友们好。

一、八十年中国轻武器的发展

兵器知识:我们想请您先谈一下八十年代中国轻武器的发展,它定型了哪些型号,有些什么特点?

马式曾:八十年代轻武器首先定型了两个,但没有广泛应用于装备,冲锋枪也定型了两支,最主要的是班用武器里定型了一个81枪族和一个5.8毫米枪族,还定型了7.62毫米的狙击步枪,定型了一个67-2式机枪,还有一个88式,还定型了一个35毫米榴弹发射器。

八十年代基本定型了这些,其中主要的是班用枪族,5.8式开始,是这样的状态。

兵器知识:建国以后,中国基本没有专用的狙击武器,为什么79年和85年定型了79式狙击步枪和85式狙击步枪,当时使用的背景是什么?

马式曾:各个国家使用枪械的传统习惯是不一样的,我们国家从解放前到解放后,部队里基本没有单独的狙击手编制,用狙击步枪比较少。1979年边境冲突以后,对方有狙击步枪,而且对咱们的前线战士威胁比较大,在这种新的战斗条件,对方有,我们没有,我们也应该搞狙击步枪,所以在1979年之后我们搞了一个7.62毫米的狙击步枪,这个枪搞了以后,发现弹道与瞄准镜不匹配,还有一些其他的毛病,85年时根据弹道的实际情况修正了瞄准镜的分划,还进行了一些其它相应的改进,定型了一个85式7.62毫米的狙击步枪,现在这个步枪在部队、武装警察、公安系统里至今还广泛应用。

兵器知识:67-2式机枪是不是也比较早?

马式曾:67-2比较早,最早是1958年启动,大跃进过程中开始研制中国轻重两用的机枪,也叫两用机枪。1958年研制,1967年定型,当时正处于文化大革命的状态,受到了文化大革命的干扰,产品质量不太好。

后来改进了一下,从可靠性和设计精度上,出了一个67-1式,整个重量25.6千克,使用起来,在可靠性和射击精度等方面有了提高,但使用起来比较重。1979年边境冲突之后,就进行了改进,主要枪身变化不大,把枪架改成了滑动式的,原来前架的三角是扎在地上不动的,要挑动起来比较重,能量全靠整个地面吸收,而且架子比较重,加起来有26公斤左右。在1979年时感到太重,所以减轻到了15公斤,减了十来公斤。

这么轻的架子,要想保持原来的射击精度,架子扎在地上肯定不行,所以把枪架的设计思想改成雪橇式的,枪架下面可以在地上来回滑,整个射击过程中,武器的后坐由肩部消耗一部分能量,既减轻了重量,又保证了射击精度,所以出了67-2,是这样一个过程。

二、高层领导的战争印象延迟了中国的小口径枪械

兵器知识:80年代,小口径武器在世界开展得如火如荼,为什么这时候中国还研制了7.62式毫米枪族?

马式曾:很多网友和杂志读者都有这个问题,这与中国的历史有关。第一,解放战争、抗日战争阶段,不管是战士还是基层干部,到了80年代基本都提到了中层或高层领导,在这部分人里,对于日本的三八式步枪,口径比较小,6.5毫米,经常表现为杀伤威力不足,我方的八路军战士受伤以后,养两天伤,马上又要投入到战场上继续战斗。我们缴获日本鬼子的三八枪,是以敌人之枪还治敌人之手,日本鬼子被打了之后,马上也回到战场了,(给大家)形成了一个印象,打击威力小。

在八十年代时,这些中层、高层形成了印象,小口径打不死人,威力小,不管美国那边怎么样,咱们没有实际见到,所以要慎重。这一思想延迟了中国人装备小口径的决策。

说起来要向网友们交代,三八式的口径虽然小,但当时它设计的弹头直径与弹头长度之比是2.6倍,这在当时所有的步枪里是没有的,没有那么长。三八式的枪弹在膛里转一圈,走的距离是200毫米,但79式狙击步枪膛内走一圈是240毫米以上。这意味着什么?三八式在当时的子弹里,旋转速度特别快,这样方向性就好,没有翻滚,而且当时我们的作战距离往往都是三四百米以内。

但到五六百米以后,三八式丧失稳定性以后,杀伤力更强,弹头长度和弹头口径比更大,起到的“绞肉机”作用更强,实际上它只是对中近距离上的匹配注意不够。但那时候因为形成了误解,这个误解造成中国小口径决策推迟,是影响因素之一。

第二个因素,中国的特定历史,60年代末,70年代时备战备荒,深挖洞、广积粮,准备打世界大战,当时枪弹储备特别多,量非常大,如果马上装备小口径,这些弹怎么办?会是很大的浪费,56式机枪弹也没说杀伤力不足,为什么不用?有了大量7.62弹过度地储备,消化这些需要时间,所以不急着用小口径。

第三个原因,在装备发展中,1958年跟重机枪一样,也搞了一个六三式自动步枪,优点是把步枪和冲锋枪合而为一,这个方向是对的,但当它研制成功以后遇上了文化大革命,生产的质量很差,当时说工人当家是主人,主人制造的产品不需要检验,厂检不需要,军代表更不需要,没有质量管控,踢开管控自己生产,那质量就很难(保证)。因为受到文化大革命的干扰,六三自动步枪定型以后,生产质量比较差。拿到部队就出现了问题,早上还能瞄准准星,到晚上就不行了,后来部队都反映,还不如给我五六式半自动的。

到了1979年末,80年代初,只好撤装备。武器弄不好,从定装、列装到撤装的损失是相当大的,接受了六三式步枪的教训,中国搞小口径就要稳妥,这三个因素使得中国决策小口径不着急,小口径可以继续研制,但要继续搞一个7.62的枪族,把那个做完,还要稳妥,在那个的基础上缩小口径,装备部队以后看看打的情况怎么样,好了之后既解决了中国的怀疑,又消耗了库存,走的路还很稳妥,三者合一,出现了81式。

81式出现之后,质量确实还可以,到现在为止,国内在用,出口到国外的反映一直也都是可靠性高,AK47的原设计者卡拉什尼科夫来到中国说,81式是AK47之后最好的继承者。81式的效果是这样传下来的。

冯家杰 本文来源:网易军事 责任编辑:王晓易_NE0011
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