三、九十年代中国轻武器的发展
兵器知识：综上所述，我们可以总结一下，八十年代轻武器的发展特点主要走的是仿苏路线。九十年代了，中国轻武器发展有什么特点，装备了哪些型号？
马式曾：你说得对，以前基本都是仿制，90年代我们就开始走自己的路了，96年定型了92式9毫米的手枪，班用枪用了5.8毫米口径，应该说是比较成功的。
尤其中间还有个小插曲，1987年定型以后，从武器发展角度来说是很成功的，但从发展角度来说有点问题，小口径的5.8，除了近距离看觉得它的口径小点，但从其他方面看，觉得你拿的还是81式，这样不行，所以出了87A，保持5.8毫米步枪的性能不变，在外形上进行大手术，要符合现代时代的步伐，既不同于欧美，也不同于苏联，要有中国风格，就这样出了八七式。
87式为5.8毫米口径铺了一条平坦的道路，87A为采用新材料、采用新人机工程、表面处理方面，都为95式探索了新的路子。87A式步枪获得的评价很好，人家一看，既不是欧美式也不是美国式，都有着中国独特的形式，而且使用的材料都赶上了世界潮流。
有了87A的路子，95式在87A的基础上就顺利通过了国家定型，列入了我们国家的装备。
在这个基础上还出了一个89式的重机枪，12.7毫米的，过去不是说高射机枪吗？怎么变成重机枪了？主要是从战斗使用性能来说的，我是以地面射击为主，不管口径多大，这就叫重机枪。如果开始就以对付空中目标为主、地面射击为辅的，那就是高射机枪。我们1954年仿制苏联12.7毫米的德什卡机枪，叫54式，明确叫高射机枪。1985年我们在54式的基础上大幅度减轻重量，这时候也叫高射机枪，但不管是原来仿制的54式还是后来自己设计的85式，主要的设计性都是以对空设计为主，架子比较沉。
到八九十年代，因为战场形势变化，机枪转为对地面射击为主，所以变成了重机枪，九十年代还定型了365弹发射器，这是过去没有的，用机枪的结构发生小的、可以爆炸的榴弹，外国有的叫榴弹机枪，我们叫榴弹发射器，87式榴弹发射器，现在我们也在大量装备，在现在的索马里护航舰艇上也正在发挥着威力。
九十年代，咱们的武器基本是自己设计，整个论证、独立设计、制造、普遍装备，基本是这样的过程。
四、5.8毫米口径的选定
兵器知识：在我的印象中，90年代的轻武器印象最深的是95式班用枪族，我想问一下，小口径武器到底有什么优缺点？
马式曾：小口径武器最大的特点就是弹小了，小的话携弹量就多，单兵能规定的携弹量不变，可以多带三分之一弹药的数量，那这在战场上的意义就非常大。
再就是口径小、弹丸轻，打起来后坐力相对小一点，不管是机枪也好、步枪也好还是操控性也好，精度都要高一些，这是一个很大的好处。以前担心56式枪弹库存过多的问题都相应解决了，95式也自然而然地走上了战场。
兵器知识：这其中有个疑问，当时世界上其他（国家），比如苏联的小口径武器是5.45毫米，美国的是5.56毫米口径，中国为什么选择5.8？其中是否有什么典故？
马式曾：从历史发展来看，枪弹口径变化很多，而且口径越来越小，有时候是这样的，要跳出技术来考虑，现在可以平心静气地说，5.56、5.45、5.8，应当说是一个数量级上的枪弹，但这三者之间搁在一起比较，我们5.8的口径大一点、能量更大一点，杀伤力更大一点，但总体来说还是一个档次。
从技术角度来说，采用5.45毫米口径是世界最优，或者说采用5.56的最优、5.8的最优……从技术上来讲不应该说这样的话，现在很多都是受政治影响，七十年代时是世界两大阵营，西方都是以美国为首。包括英国原来自己搞了一个6.0都研制、定型了，后来北大西洋公约组织一开会，说不行，你跟我都是北大西洋集团的，不能搞独立，所以最后英国放弃了，也搞5.56。
之后苏联又要研制小口径，绝对不是你装5.56，我也5.56，好象有点对抗，就搞了5.45。
中国在八十年代开始搞5.8，是从1971年开始的，刚才你也提到了，有很多问题，八十年代把弹定型了，这时候世界上有两大阵营，我们中国要考虑了，这里有一个政策上的因素，你说我们要采用5.56，靠近北约；采用5.45吧，又靠近苏联，我们要显示，中国是大国，要屹立于世界民族之林，就是差不多，我们也不能跟他们一致。所以决定5.8，也是因为政治因素，我们要表现中国作为独立大国的地位，既不靠近西方的，也不靠近苏联的，是这个意思。
兵器知识：在战场上后勤补给难一些吧？
马式曾：假如我们跟拿5.56弹的敌人作战，我们也使用5.56，你缴获了我的可以用、我缴获了你的也可以用，是对等的，你用5.56，我用5.8，我缴获他的武器不能用，他缴获我的武器也不能用，这是相对的，所以没有你所提的问题。
五、89式重机枪以精度换取了机动性
兵器知识：九十年代还有一个可圈可点的武器，89式12.7的重机枪，号称它是全世界最轻的重机枪。
马式曾：在装备部队里是。
兵器知识：重量大概只有26千克左右。
马式曾：26.2千克。
兵器知识：这么轻的重量对于机枪设计本身是不是很苛刻？
马式曾：看来你也是懂一点儿，相当苛刻，武器很简单，现在我们常规武器的力学基本原理没有超出牛顿三定律，你的东西越重，抛出的力越大，在爱因斯坦相对论用不上的情况下，从古典力学来说，这是万无一失的，是绝对的。原来12.7做评测的时候，打起来就是稳，射击精度就是好。89式，设计的是26公斤，减轻了好多好多，完全是奇迹，还是要发射一样的枪弹、一样的后坐力，要把后坐力吸收起来，让枪管不跳是不可能的。现在是前腿扎在地里，让地吸收一点，再就是肩部抵消一部分，这样（射击）精度相比原来很重的精度肯定是比不上。但武器在战场上并不是越重越好，因为背不动，拿不动。尤其在八九十年代，国民经济没有繁荣到那个程度，部队不能全部机械化，很多部队基本立足于摩托化，远距离走的时候跟汽车走，近距离，还有十几公里的时候扛着走，重量每重一公斤，战士要流多少汗？在当时国力不强的情况下，某种情况下，以先行战斗为主的情况下，还是要把重量降下来，在某种意义上可以说是牺牲了精度，满足了机动性的苛刻要求。
这不是我们要苛刻，而是战场的实际情况逼迫我们苛刻。美国M2 12.7毫米机枪，现在用的还是1938年定型的，很重，光机身就重38公斤，架子更重了，一般都装在车上。下来后再加一个12.6公斤的重量，这加起来是多少公斤？现在他们也在搞减轻重量，美国还机械化的程度比较高……
兵器知识：轻量化机枪。
马式曾：有的重量没有达到要求，他们也在弄，孜孜以求之，我们比他们还早二十多年，但现在他们的轻量化还没有正式做，目标绝对是对的，大家都要攻，我们在这方面先走一步，不能对设计师要求太多，但实际（需要）就是这样，某种意义上可以承认这一点，为了机动性而牺牲了精度，这是没有办法的办法。
话又说回来，有些任务要采用液压缓冲器，维修比较复杂，就没有采用，如果采用一些新技术把武器的动力系数调节一下，还能再好一点，如果一点希望都没有那也不行，百姓不是傻瓜，还要继续研究。所以你说“苛刻”，我认为你还是很内行的。
兵器知识：让您见笑了，事物反正都是对立统一的，有利就有弊，89式机枪牺牲了精度，但换来了机动性。
中国另一款90年代武器是87式35毫米自动榴弹发射器，是朱德林总设计师设计的，设计出来后引起了很大的反响，赞扬一片，主要是它采用的机构非常简单，而且是独立设计的，您能稍微介绍一下87式榴弹发射器吗？
马式曾：朱德林起家就是35榴弹发射器的改进，减轻到57公斤，爬上这个台阶，就得到了国内和国际上的承认。美国有一个MK19，苏联有一个AGS30，在这两个榴弹之间，一个30、一个40，在这个基础上设计，减轻了比较多的重量，这个枪开三脚架式的，从战争使用考虑，还不是太全面，弹鼓装12发，很少，弹匣很短，两脚架是弹匣，三脚架是弹鼓，都很小，满足不了要求。
另外就是它的（膛内)压力很小，不适合车装，首先要把自动方式改了，04年搞了一个新的，87式的问题，可以上车了，原来上不了车。
本文来源：网易军事
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