兵器知识30年系列访谈：马式曾谈中国轻武器（三）

六、二十一世纪中国轻武器的发展趋势

兵器知识：我们欣喜地看到，90年代，中国的轻武器已经开始走向了自研阶段，进入二十一世纪，我国轻武器又有什么发展吗？

马式曾：二十一世纪，轻武器的品种更强了，全面更大，进入到了稳步发展时期，除了92式9毫米以外，还有92式5.8毫米的手枪，为了符合警察（使用）需要，搞了转轮手枪，2006年还搞了5.8毫米的微型手枪。班用枪中又出现了短步枪，还有03式的折叠步枪。

进入二十一世纪，中国的轻武器步入了更加全面（的时代）。

兵器知识：刚才您提到设计的武器中只有一款02式是14.5毫米高射机枪？

马式曾：02式机枪的产生主要是针对当时咱们国家……整个机枪是对付空中目标的，对付现代空中目标主要靠单兵导弹，这是主要发展方向，九十年代时，正赶上咱们国家经济实力（还不够）的时候，当时邓小平也提出“要忍耐”，很多装备都压下来了，不能过多依赖导弹，有的部队拿不到，但还要对付空中敌人，所以要搞一个高射枪，这样就可以互补，因为导弹是一发有效，两人一组，背三四发弹，打完后什么武器也没有，只有等发号施令才能再发射，所以持续作战能力非常差。

另外机枪再低空都可以射击，导弹不行，过去的导弹是红外的，只能打尾追不能打迎头，导弹也有导弹的问题，任何武器都有它的优点和缺点。这是有教训的：我们在抗美援朝，打美国鬼子的飞机时，都用大一点的大炮没用高射机枪。美国人的火力，使我们损失很大，后来我们既配高射炮，又配高射机枪。后来机枪又发挥不了作用，不可能那么低了，虽然没有开火，但在火力配置上起到了作用。尤其在我们进行特殊战斗的时候，需要导弹跟超低空的地面武器进行匹配。

兵器知识：进入二十一世纪以后各国都在竞相发展未来士兵系统，有些系统已经在战场上使用了，但未来士兵系统有一个最大的瓶颈问题，造价特别高。美国的未来士兵系统，现在的“陆地勇士”单套价格大概在1.7万美元左右，以后的“未来地面士兵系统”更将达到2.8万到6万美元，您看中国有没有发展“未来士兵系统”的可行性，会不会受到影响？“未来士兵系统”在中国有没有应用价值？

马老师：未来士兵系统是现在单兵武器最新发展的方向，不管贵还是贱，各国都在弄，都要投资搞，中国也不例外。就像小口径一样，都投入以后，咱们也不能跳出这个范围，因为发展（方向）是一样的。

另外轻武器的当前主要（发展）方向就是距离变化的问题，最早冷兵器是咫尺之间的厮杀，步入到火器时代以后是拉开距离的厮杀。现在是飞机，除了要提高航速、加强防控能力以外，还有一个最新的问题，隐形，使雷达也看不见。轻武器怎么办？从冷兵器到热兵器（发展）的隐蔽性上，自始至终都要拉开一定的距离，必须要隐蔽，单马式曾装备恰恰符合这个方向，因为单兵装备有榴弹系统，另外可以近距离地通过光纤、CCD电视系统做拐弯设计，但也有个特点，只能近距离使用，远距离不需要，拉开距离本身就是隐蔽的。在轻武器发展的时候，就进入到了一个大台阶，这肯定是一个方向。

兵器知识：成本会制约它的发展吗？

马老师马式曾当然会制约，但你知道，信息技术发展很快的，成本是一直在下降的，计算机原来的386还要三万块钱，现在非常好的计算机只要几千块。过去一个瞄准镜很高，现在光学瞄准镜基本可以装在每个枪上了，一是各国都在增强国防实力，另外技术本身就会促进成本下降，因为经济（发展）变化，（成本制约）会变化的。

兵器知识：看来未来“士兵系统”会在我国开花结果。

马老师：是的，要有信心。

七、95式步枪未经过实战检验还不能算成功

兵器知识：还有一个问题，现在武器都供士兵使用，95式步枪已装备部队十年了，部队对它的人机功效方面有一些异议，您如何看待95式步枪的改进？

马老师：95式步枪还有很多需要改进，一是部队长期使用习惯的问题，比如空枪挂机，部队多年的使用习惯现在突然没有了，这怎么衔接？当然，技术上实现有些矛盾。

二是表面处理质量，用的是强化的尼龙，长期使用后发白、起毛，铝件会发白、发红，看着很难看。还有很多（问题），弹匣比较软、左右不能调、空仓挂机问题……过去都是这样，现在离着那么远就要使用，还不习惯呢。还有无托和有托的问题，因为时间有限（不能展开谈），（再就是）无托和有托，我认为没有经过大量实战考验，还不能肯定无托胜于有托。

我认为，不管是什么武器，能不能站住脚，不经过残酷的实战考验，还都不能说（好）。现在采用无托式的有法国、奥地利，经过实战比较多的老美、苏联还是有托枪。95式问题很多是无托带来的，有时间再谈。

八、中国轻武器30年发展的成就

兵器知识：请马老师总结一下轻武器30年发展的特点。

马老师：30年轻武器发展，一是品种多样化，解放初期都是仿制苏联、国际上的，制式比较单一、品种也比较少，现在跟世界上的品种基本对等，差距不大，有些个别产品属于先进的，像5.8的这个，最短、最轻，89式机枪最轻，这都是世界上还无可比拟的。

咱不是讲（从）“中国制造”转向“中国创造”吗？我们在这方面的进展也很大，原来都是跟着仿，实物仿，八十年代出的是跟着仿，人家怎么研制，咱们在此基础上继续研制，现在我们全部都是独立的，具有自己的独立知识产权，而且有一句话，研制走向了自行化。

再就是在制造水平上，关键设备机架的误差过去都是1毫米3%到5%，2-3%毫米。现在由于使用了精锻机，误差可以保持在一毫米千分之三左右。

另外就是生产路线柔性化了，过去生产线上有一百、二百来套工序，排的死死的，一个人只能干一个活，现在都有加工中心，产品可以随时变，适应能力（很强）。过去一个枪到生产，没有两年来生产设备，第三年出不了枪，现在只要图纸出来，生产马上就可以开始，生产制造的水平上了一个台阶。

我们60年没打过大仗、恶仗了，刚才我说了，武器要站得住脚必须靠战争来考验，我想，还要上台阶，武器订购市场化、严格验收把关独立化，现在是驻厂军代表把关，利益连在一起了，当然它是代表军方验收，但没有任何第三方来检测，应该加强检验的独立性，这方面还有很多考核项目，咱们往往用过去的老规则考核，尤其是有些训练变化了，要做相应的调整，但是还没有改，所以发生了矛盾。

整个来说，我们的品种多样化、研制自行化、制造水平上了台阶。成绩是大大的。

兵器知识：好，请马老师最后跟网友说几句。

马老师：《兵器知识》是一枝花，要想灿烂靠大家，万紫千红需要绿叶配，网友都来爱护它。

兵器知识事：非常感谢马老师的精彩点评，30年分享、30年荣耀，借此机会也向所有的兵工人致敬。感谢大家收看，谢谢。

另外请马老师为《兵器知识》创刊30年说几句话。

马老师：也来一个顺口溜吧：《兵器知识》30年，科普宣传做贡献，而立之后再向前，齐心星抵力中华建。