姚有志：解放军的战士很有意思，土地革命战争、抗日战争、解放战争、抗美援朝战争。两次是内战，发展过程当中围剿与反围剿的内战；解放战争是内战，把蒋介石赶到海岛解放大陆的战争；抗日战争和抗美援朝战争是对外的，反对帝国主义侵略的战争，它的对手是世界头号军事强国，拥有强大的军队。所以抗美援朝战争是奠定新中国国际地位的一场战争。
姚有志：也可以讲一段基本数据：抗美援朝战争时期叫机械化战争时期，从战争形态上来说，从第一次世界大战到第二次世界大战都是进入了机械化战争时代。抗美援朝战争是第二次世界大战之后进行的一次大规模的局部战争，所以它是机械化。进行这场战争的主要对手是以美国为首的联合国军，16个国家。当时美国的重装备，一个师的重装备可以说超过中国人民志愿军全军的重装备力量。然后就是打钢铁，1950年美国的钢铁产量是8700万吨，1950年，新中国的钢铁产量是52万吨。没法儿比较的。但就是在这种情况下，中国人民志愿军在朝鲜打得那么漂亮，也是美国人至今还没有搞清楚的一个谜。美国人这一点很可爱，研究、追溯抗美援朝战争时，都是从正面来描写、赞扬中国人民志愿军。
主持人：把他们打败了还赞扬？
姚有志：对，美国这个民族我觉得是一个崇尚英雄的民族。崇尚英雄、崇尚对手。
主持人：我们的优势是不是在于我们的兵经过了这么多年的战争，非常有经验？
姚有志：这是一个很重要的问题，刚结束了解放战争，有作战经验。但他们面对的对是美国，美国军队那是不得了的。
主持人：也有作战经验。
姚有志：美国建国二百多年来，从来没打过败仗的，在抗美援朝之前他们没有败仗，即使到今天，美国人自己说，它的败仗记录，不是败仗记录，它称作“不胜”记录只有两次，只有两次没有胜利。
主持人：朝鲜和越南。
姚有志：朝鲜和越南。朝鲜战争中就是中国人民志愿军，最后人数累计就是上百万人，在朝鲜。
主持人：那时候我们派了上百万军队去那边？
姚有志：轮战，几十万人在那里，这个部队上去打一两年再换回来。所以在朝鲜战争中打出了中国军队的威风。大家看足球的议论，说挺有意思，现在足球有一种恐韩症，他不说恐韩症，说恐外症，一见了外国球队和韩国球队，精神上就矮了半截一样。但我跟一个志愿军老首长聊过天，他说很奇怪，我们在朝鲜作战的时候，谁恐谁呀？当时南朝鲜的军队一听要跟中国人民解放军作战，对手是中国人民解放军，不说吓得屁滚尿流，那也是胆战心惊，都是恐中症，现在怎么我们出了恐韩症了？真是多多怪事。但这说明中国人民解放军、志愿军部队，确实有一种精神，有一种舍我其谁，勇往无前的精神。
姚有志：讲一个部队，有一个航空兵师，现在是航空兵师，去年我去参观的时候有一个师训标语，八个大字“闻战则喜，战则必胜”，这就是中国人民解放军组建空军以后进入朝鲜跟美军作战时开创的一种传统。这个师在抗美援朝期间是受到毛主席表彰最多的，开创了好几个第一：一个是创造了空战15：0的记录，一次空战中击落美机15架，自己没有损失。还有一个就是击落美军最多的飞行员，那个师长后来是到了空军的副司令，叫刘玉滴（同音），他击落过七架美机，当然他自己也被击落过两次，两次都跳伞逃生了；还有就是击落美机最多的大队。
主持人：那时候我们是刚建空军？原来没有这种条件？
姚有志：对，刚建空军。刚建空军以后从苏联弄米格飞机来训练根本没有多长日子，以战代练。美国飞行员都飞两三千个小时，我们就是几十个小时就上去，就是空中拼刺刀的精神，也是创造了一些很骄人的战绩。所以抗美援朝战争是打出了中国人民解放军的威风。
主持人：我们刚才一直在谈毛泽东战争思想，他在“农村包围城市”、游击战争、战略层面的研究、抗日战争以及解放战争中有充分的表现，完全就是贯彻毛主席的战略思想，在抗美援朝战争时也是这样吗？
姚有志：抗美援朝初期，毛主席也想采取在解放战争的办法，打歼灭战，一次能歼灭美军一个师、一个团或者更多的部队，后来一看不行，因为美军不是国民党军，他们的装备太精良了，所以最后修改了一下，要打“小歼灭战”，一次歼灭美军一个营、几个连都可以。后来从1951年下半年之后，到1953年停战两年左右的时间，都是采取“阵地反击作战”，都是小规模的战术性反击作战。那个战绩也很大，毛主席把它称作“零敲牛皮糖”，一口一口的吃，集小胜为大胜。
主持人：毛主席在不同的战争中也会调整自己的战术思想。
姚有志：是的。毛主席最典型的就是他的十大军事原则，到1958年的一次军委会上，毛主席谈到十大军事原则时，这十大军事原则许多思想还是可以用，但要随着时代的发展变化而调整，有的要修改。
姚有志：其实毛主席指挥人民军队还有赖于他有一大批能够领会他的思想、贯彻他的思想的高级将领。你知道不知道民间好象有一个中国人民解放军“五虎上将”之说，我在军队没有听说，因为军队不能随便排谁是五虎上将，谁不是五虎上将。但民间，我那天听地方上的跟我说，我说五虎上将是哪几个？他们说是：林彪、刘伯承、陈庚、苏玉（同音）、彭德怀。
主持人：这几个人都是打仗打得最多的？
姚有志：打仗打得多，而且打得精、打得巧。特别是林彪和苏玉，苏玉当时在华东野战军打了很多漂亮仗。林彪在东北，东北野战军应该说是为中国人民解放战争作出了重大贡献的。
主持人：据说那时候林彪的军队装备是最好的？
姚有志：对，他的军队装备是最好的，数量也最多，所以辽沈战役时是一百万对五十万，在东北地区，中国人民解放军有一百万。
主持人：很少见的我们有压倒性优势。
姚有志：对，数量上已经占了绝对优势。但是在战略上他不能跟毛泽东相提并论。像辽沈战役，林彪作为战区指挥员，他老考虑“打不打锦州？”、“打锦州时四面受敌或者被包围怎么办？”所以老是想回头打长春，犹豫不决，但毛主席指挥他坚决打锦州，关上东北大门，毛主席一次一次地电报，最后林彪终于领会了，还是贯彻毛主席的思想。
主持人：无论从战术层面还是战略层面，辽沈战役都成功了。
姚有志：毛主席在解放战争几大战役之中，每个战役指挥作战的电报都在一百多封左右，及时调整，及时做指示，最多的一天写了22份指挥电报。所以毛泽东这个人，从中国历史和世界历史上看，他完全是一个“造神”的模式。因为世界各个民族都有这样的传统，都造自己的神，这个“神”一般都来自现实人物，像毛泽东这种集战略家、政治家、革命家、军事家、理论家、诗人、书法家于一身的人物，找不出来。所以他真是天才。
主持人：我们再问一两个问题，先说一下武器装备，我们知道在大决战中解放军有加工炮投入了战斗，是从日军缴获的吗？还是苏联提供的？
姚有志：从国民党军队中缴获的。苏联给我们提供装备那还是在抗美援朝战争的时候。
主持人：那时候他们也在打仗呢，也打得稀里哗啦的。
姚有志：那时候不打，抗美援朝时他们没打。
主持人：想问一个新时期人民军队建设的问题，现在最大的一个局部战争就是海湾战争，我们军队从海湾战争中学到了什么？有没有找到我们的不足，正在改进。
姚有志：海湾战争给中国人民解放军的启迪是很多的。我们军队从1993年，九十年代初就调整了军事战略方针，93年的战略方针就是要“立足于打赢现代技术，特别是高技术条件下的局部战争”，特别强调“现代技术”和“高技术条件下的局部战争”。最近几年我们的战略方针又有调整，强调要建设信息化军队，打赢信息化战争的要求。海湾战争给我们的启示主要是在两个方面：第一，战争形态已经变了，大的战争形态，我们叫“冷兵器战争”、“热兵器战争”、“机械化战争”、“核战争”，现在称之为“信息化战争”，战争形态变了，要根据战争形态建设我们适应这种战争形态的军队。第二就是武器装备，要跟着改进。
主持人：不能老是想着像原来一样抢别人的。
姚有志：以弱胜强也得有基础，那时候以弱胜强，虽然我们枪少、子弹少，但都是枪啊，无非是你多我少，或者你的性能好一点，也就是说，差距越小，以劣胜优的可能性就越大。差距太大了是不可能的，本身就是违反规律的，所以以劣胜优、以弱胜强都是军事们的理想，规律是以强胜弱、以优胜劣，怎么会反过来呢？
主持人：好的，由于时间的关系我们的访谈马上就要结束了，谢谢姚将军讲了这么多，而且没有听够。
姚有志：我讲得很乱（笑）。
主持人：因为时间的关系，要把这八十年的我军建设和战斗都说出来，实在是太困难了，有机会继续请姚将军给我们讲中国人民解放军。
姚有志：好，有机会我们可以跟网友对对话，大家如果感兴趣的话。
主持人：也祝愿我们军队越来越强，祝愿我们的祖国繁荣昌盛。
姚有志：那会的。军队是国家的支柱、也是国家民族尊严的象征，大家都应该关心我们这支军队的建设。
主持人：谢谢各位网友，再见。
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